Биологи-северяне, гляциологи, полярники, альпинисты-туристы, отзовитесь!

[alexandra_goryashko]

Интересуют примеры использования гагачьего пуха в жизни "простого человека" во времена СССР.

Знаю, что некоторые биологи, работавшие в местах гагачьих гнездовий, собирали пух и сами делали себе спальники и куртки. Интересуют конкретные примеры и технологии (если стесняетесь вслух, пишите на почту alexandragor4@yandex.ru)

Знаю, что у альпинистов в 1930-х годах были вкладыши в рюкзаки из гагачьего пуха, позже - куртки, и что все это не покупали, а "доставали". Интересуют, опять же, конкретные примеры и технологии (если стесняетесь вслух, пишите на почту alexandragor4@yandex.ru)

Буду очень благодарна за любую информацию по этой теме, если вы сталкивались с ней лично или знаете по рассказам знакомых и родственников.

Comments

[nut-g.livejournal.com]

Вкладыши в спальник, наверное? Зачем в рюкзак вкладыш. Я еще застала то время, когда мы сами шили себе пуховки и спальники. Выкройки передавались друг другу, но, к сожалению, у меня не сохранились. Набивали тем, что могли достать, самый дешевый был куриный пух, потом шел утиный и самый шикарный был гагачий.

[alexandragor.livejournal.com]

Я тоже удивилась, но нет, говорят, именно вкладыш в рюкзак. И в нем грели ноги))

Выкройки-то ладно, это не надо. Скажите лучше вот что.
1) какие годы
2) какие места
3) что значит в данном случае "достать" гагачий пух? Сами собирали или у кого-то покупали?
4) как решали вопрос с чисткой гагачьего пуха, если сами его собирали (потому что полностью начистить на спальник вручную это адова работа)
5) и в самом общем виде технология, как делали, чтобы пух внутри не сбивался, простегивали или как?

[nut-g.livejournal.com]

А, я поняла, что это такое! В походах высокой категории сложности участники экономили каждый грамм поклажи. Спальник не брали, сверху пуховик, а ноги вот в такой рюкзак, и так спали.
1. Примерно с 84 и до 92 где-то.
2. Сначала я ходила в лыжные походы по окрестностям г. Магадана (пуховок тогда не было, а шили больше пуховые спальники, материалом верха частенько служили списанные тормозные, или обычные парашюты. С 89 года клуб спортивного туризма при ЛГУ, тут как раз и шили пуховки и эти самые вкладыши в рюкзак. Рюкзаки, кстати, шили из капроновых фильтров с керамического завода. Что-то там через них процеживали, серединка у них стиралась, а боковины как раз и шли на пошив. Ну и новые тоже купить можно было.
3. Мне не довелось собирать самой, собирали те, что ездили в полевой сезон на Чукотку, и на Белое, Баренцово море (ЛГУ). К сожалению, конкретных мест указать не могу.
4. Дык, вручную и чистили. Ну совсем уж адовой не казалось. Сидишь и ручками выбираешь. Чищеный пух дороже стоил.
5. Нашла технологию! http://hibaratxt.narod.ru/doc/atelie/index04.html Внутренние перегородки нашивали со сдвигом, тогда швы меньше продувались.

[nut-g.livejournal.com]

А, я поняла, что это такое! В походах высокой категории сложности участники экономили каждый грамм поклажи. Спальник не брали, сверху пуховик, а ноги вот в такой рюкзак, и так спали.
1. Примерно с 84 и до 92 где-то.
2. Сначала я ходила в лыжные походы по окрестностям г. Магадана (пуховок тогда не было, а шили больше пуховые спальники, материалом верха частенько служили списанные тормозные, или обычные парашюты. С 89 года клуб спортивного туризма при ЛГУ, тут как раз и шили пуховки и эти самые вкладыши в рюкзак. Рюкзаки, кстати, шили из капроновых фильтров с керамического завода. Что-то там через них процеживали, серединка у них стиралась, а боковины как раз и шли на пошив. Ну и новые тоже купить можно было.
3. Мне не довелось собирать самой, собирали те, что ездили в полевой сезон на Чукотку, и на Белое, Баренцово море (ЛГУ). К сожалению, конкретных мест указать не могу.
4. Дык, вручную и чистили. Ну совсем уж адовой не казалось. Сидишь и ручками выбираешь. Чищеный пух дороже стоил.
5. Нашла технологию! Внутренние перегородки нашивали со сдвигом, тогда швы меньше продувались. Из-за ссылки комент уходит в подозрительные, я ее убрала. Если что, то приложу.

[alexandragor.livejournal.com]

Ага, вот это очень интересно про спальник не брали, я не знала этой тонкости. Это действительно все расставляет на свои места, а то теплый вкладыш в рюкзак вызывает законное недоумение. А совершенно случайно нельзя ли найти фото или рисунок этого вкладыша, чтобы дать людям представление, как он вообще выглядел.

Вот что такое ручная чистка пуха, это вы мне не рассказывайте, это я очень хорошо знаю)) Чтобы полностью очистить 1 кг (а как раз столько примерно нужно на спальник) требуется 2-3 недели. При условии, что занимаешься этим полный рабочий день без выходных и при условии, что пух изначально достаточно чистый (у нас такой на Баренцевом, на Белом нет).
Возможно, что те, кому работа не казалась адовой, чистили его не полностью.

И как понять "чищеный дороже стоил". Его таки потом продавали? Раскройте, пожалуйста, тему "участие гагачьего пуха в товарно-денежных отношениях"! Потому что никаких официальных мест его продажи в СССР не было.

Коммент со ссылкой вижу...

[nut-g.livejournal.com]

Я помогала как-то чистить, сидишь под телевизор и разговоры с друзьями и перебираешь. Да, не так уж и идеально чистили, скорее всего. Я знаю, что продавали его, неофициально, конечно. И стоил он много, но конкретных цен не помню, мне он был не так, чтобы очень нужен, я в такие сложные походы сама лично не ходила. И пуховки шили на заказ, их в основном альпинисты брали. Все туристы того времени шили себе, а там и недалеко было до шитья на заказ. Некоторые на этом и зарабатывали себе на походы. Оттуда в 90-х годах и пошли первые мастерские по пошиву снаряги. Я тоже успела в такой пошить рюкзаки и сумки.

[alexandragor.livejournal.com]

ОК, я поняла. У советских собственная гордость)) На самом деле, я исхожу из международных стандартов гагачьего пуха, которые в СССР были неведомы. Так что почти наверняка и чистили не идеально, а возможно, что и хранили не идеально. И то, и другое заметно сказывается на его обогревательных качествах, но ясное дело, что сравнивать было не с чем и экспертов по этому вопросу не было.

А вот где брали пух в таком количестве, чтобы шить и себе, и на заказ, это было бы очень интересно узнать. Не у кого спросить? Кстати, заодно интересно, был ли вообще этот пух гагачьим... Ведь почти никто из "потребителей" не знает, как именно выглядит гагачий пух, так что под этим именем можно много чего впарить.

[nut-g.livejournal.com]

Пуховок с гагачим пухом было весьма мало. Это был эксклюзив так сказать. Я в свой первый серьезный зимний поход шла с ватником, в качестве утепления... И все в нашей группе так шли. Обычно пух добывал хозяин пуховки, и либо сам шил, либо заказывал. Никакого массового производства не было. Но, надо сказать, что я знаю только два кусочка этого туристического мира.
Конкретных мест и людей, занимающихся сбором пуха сказать не могу.
Вот кстати, да. На счет того, был ли он гагачьм. Если пух собирали местные жители, вполне могли туда подмешать утиного-гусиного.

[alexandragor.livejournal.com]

Никогда не слышала, чтобы местные жители промышляли сбором гагачьего пуха на продажу, да еще и на продажу заезжим столичным жителям. Слишком много возни с пухом и слишком велика пропасть между теми и другими.

[nut-g.livejournal.com]

Вам виднее. Но пух откуда-то доставали.

[alexandragor.livejournal.com]

Поэтому и хочется найти концы в виде непосредственных участников процесса))

[nut-g.livejournal.com]

Может, еще кто откликнется, я надеюсь.

[alexandragor.livejournal.com]

Я тоже)

[nut-g.livejournal.com]

Надо бы поспрашивать, тех из биологов, кто на Чукотке работал. Ближайший из достижимых через интернет - это Миша Кречмар (Михаил Арсеньевич). У него, кстати, брат гусями на Чукотке занимался (а может, и сейчас занимается).

[alexandragor.livejournal.com]

У меня есть знакомые чукотские биологи, их тоже поспрашиваю. А Миша Кречмар меня страстно (и мало объяснимо) возненавидел после моей статьи о зарубежных нацпарках.

[nut-g.livejournal.com]

О, ну бывает... Подумаю еще, кого спросить можно.

[ezh-morskoj.livejournal.com]

Евгений Арсеньевич сейчас в СПбГУ командует биофаковскими компьютерщиками и наукой почти не занимается, насколько мне известно. Но могу попробовать расспросить или дать адрес.

[alexandragor.livejournal.com]

Тут нужна не наука, а практика))
Спроси при случае, если не трудно. Специальной переписки оно вряд ли стоит.

[alexandragor.livejournal.com]

А можете примерно сориентировать, в какие годы исчезла необходимость самостоятельно шить снаряжение? Я так понимаю, что для этого оно должно было появиться в магазинах - приличного качества и по доступной цене. А это, в свою очередь, случилось после появления искусственных утеплителей, так? Вот читаю, что первый советский искусственный утеплитель, синтепон, изобрели в 49 г. Но это только изобрели, а когда он реально пришел в жизнь?

[nut-g.livejournal.com]

Сейчас попробую. У меня в 93-м родился старший сын, и я временно выбыла из славных рядом туристов. До 93 только-только пошло, как мне кажется. Одной из первых в Питере была фирма Апри, сейчас посмотрела, они были образованы в 91 г. Кстати, куртка их пошива уже мне служит около 15 лет. До этого времени мы лазили по скалам исключительно в своем, обвязки вручную шили, в качестве обуви для скалолазанья покупали калоши маленького размера, чтобы в натяг на ногу одевались.

[alexandragor.livejournal.com]

Спасибо. Да, я по Москве тоже сейчас припоминаю, что первые туристические магазины появились примерно в начале 90-х. И это, кажется, были еще не импортные товары, а опять же от местных умельцев. То есть, по сути, самострок, который вырос от индивидуального уровня до уровня фирмы.

[nut-g.livejournal.com]

Причем эти изделия были весьма хорошего качества. Сейчас посмотрела чем Апри занимается, они перешли на производство разных пластмассовых изделий, в том числе фурнитуры для пошива рюкзаков и т.п.

[egor-13.livejournal.com]

Да, наверняка просто опечатка.

Оффтопик: в период, когда мы довольно много осенью охотились на уток, совмещая со сбором научных данных (видо-поло-возрастной состав добычи, эффективность охоты разными способами и тому подобное), один коллега собирал утиный пух на подушки. Ощипывали мы, впрочем, все вместе, по его просьбе. Собирать на пуховик, насколько помню, он вроде как и не пытался - альпинистом не был, знакомых швей не было, а для нОски в обычных условиях вполне справлялась и меховая куртка.
Помню, что на одну подушку он за несколько лет точно набрал... а вот насчет второй сомневаюсь.
О, так он же еще и пух из покинутых гнезд собирал! а брошенных, разоренных и благополучно оставленных выводком гнезд у нас в те годы на контроле были десятки и сотни за сезон.

[alexandragor.livejournal.com]

Да не опечатка, блин, а живой человек рассказывает про вкладыш в рюкзак. В котором на привалах, вынув вещи, грели ноги))

Гагачий пух считается только гнездовой.

[egor-13.livejournal.com]

А, вот оно как.
Видимо, тоже пуха не набрали...

[alexandragor.livejournal.com]

Они вообще сами ничего не набирали. Это где-то делали для альпинистов. Подробности, увы, неизвестны.

[egor-13.livejournal.com]

Вообще кажется несколько странным, что на привалах. Если у тебя ноги сильно застыли, то хоть пятью слоями пуха обмотай - без других способов согревания толку мало, нужны костер, растирание или теплая вода. Именно потому, что сами ноги перестают толком испускать тепло (а пух и прочие теплоизоляторы, как известно, сами не греют, только сохраняют тепло и не допускают холода). Разве что зимой, когда совсем мороз, это может быть действенно...

Вот если на ночевке - другой разговор. В спальник его в ноги.

[alexandragor.livejournal.com]

На ночевке тоже, само собой. Про остальное ничего не могу сказать.

[nut-g.livejournal.com]

Я вспомнила, что это за вкладыши. Написала выше. На дневных стоянках, кстати, не сильно ноги у костра и погреешь. Чаще всего шли по глубокому снегу, для быстрого разведения костра бралась проволочная корзинка, которую подвешивали, набивали дровами и поджигали, чтобы яму не копать. Ботинки над ней подвешиваешь, а ноги в этот момент в рюкзак суешь, там все равно теплее.

[egor-13.livejournal.com]

Кстати, их могли и на ход вкладывать в рюкзак так же внутренним мешком - для оптимального использования пространства. Так меньше места займет, чем свернутый.

[nut-g.livejournal.com]

Конечно, мешком и вкладывали, а внутрь уже вещи. Конечно, так спать - это весьма тяжело. Народ даже палатки с собой не брал. Накапливается холодовая усталость. Мы-то ползали с палаткой и печкой. Поэтому я с пуховым спальником и не заморачивалась.

[nut-g.livejournal.com]

Мы тоже на подушки собирали, ну не так уж и долго собиралось, то ли уток на Севере больше было, и с гусей тоже пух шел. Отец охотился, мы с мамой щипали.

[egor-13.livejournal.com]

Ну так с гуся пуха вчетверо, чем с крякаша..

[nut-g.livejournal.com]

Ага.

[panzer-bjorn.livejournal.com]

Я в советское время никогда не сталкивался с вещами на гагачьем пуху. Только слышал легенды, что такие есть))) На Чукотке никогда не видел и не слышал, чтобы кто-то собирал пух, тем более, местные жители. Когда начал работать на острове Врангеля, уже в конце 1980-х, узнал, что один или два сотрудника заповедника (женщины, кстати), вроде, его собирают, но втихую, поскольку у нас некоторые "крутые природоохранники" внедряли идею, что его собирать нельзя, это нарушит баланс экосистемы и вообще - грубое вмешательство в природные процессы, что непозволительно в заповеднике)))
Но видел я только вязаные вещи из пуха овцебыков (его тоже эти сотрудницы собирали), а до использования гагачьего пуха так никто и не дошел, по-моему)))

Что касается коренных жителей, то им было достаточно оленьей одежды с пухом никто не заморачивался.

[alexandragor.livejournal.com]

Собирание пуха нарушит баланс экосистемы?! Прям даже если после вылупления собирать?! Типа, он должен сгнить и принять участие в круговороте веществ в природе? Да, у вас были воистину крутые природоохранники!

[panzer-bjorn.livejournal.com]

Примерно так. Помню, что про овцебычий линный подшерсток, который в количестве быки оставляют, когда трутся о какой-нибудь столб или угол балка, эти господа с пеной у рта твердили, что его нельзя собирать, а то вдруг пуночка будет использовать для гнезда))) Был это просто эклектичный пафос, конечно, а не охрана природы... Я, по-моему, тогда впервые с таким лицемерным пафосом столкнулся (потому что себе-то эти "природоохранники" многое позволяли))) А теперь-то уже попривык, теперь таких пафосных 85 % населения, как недавно узнал... правда, в другой области, но те же яйца)))

[alexandragor.livejournal.com]

И правда, вдруг же пуночка! О бедной пуночке замолвите слово!.. Вот всегда думаешь, что уже знаешь пределы маразма, ан нет, он беспределен((

[mary-spiri.livejournal.com]

Насчет советских времен: мой отец входил в команду, которая несколько лет подряд были чемпионами Союза по высокогорным восхождениям. Им официально отвалили пуховые спальники и пуховки из гагачьего пуха, которые производили для полярников. Все это было зашито в брезент, так что промокало и весило изрядно, но все равно было лучше всех альтернатив. В мое время брезент уже начал расползаться, а пух вытекать. Но перешивкой не занимались, слишком ценили оригинальный продукт.
А мой отчим, который был несколько менее крут, будучи горным туристом, умудрился на пару с лучшим другом прикупить лендлизовский американский спальник полярного летчика, состоящий из пухового вкладыша и пухового же наружного спальника-чехла. Вот там гагачий пух был высочайшего качества, спальник разделили пополам, отчиму достался вкладыш. Аттестую: вкладыш без каких либо добавлений отлично держал тепло при минус 30, я в нем спала на улице. И весил чуть больше килограмма, чудо из чудес. Сворачивался в крохотный сверточек несерьезного вида, тряпка была синтетическая, скользкая. Но стирать спальник боялись, химчистить тоже, берегли, как зеницу ока, и мне выдавали со скрипом, летом не давали, и так тепло. В общем, там тоже подвела тряпка, начал течь пух. Я поеду в Москву в мае, спрошу папу с мамой, что случилось со спальником, саиой интересно. Но помню, что спальник этот вызывал у друзей сложные чувства острой зависти (больше завидовать было нечему, я ходила такой же ободраной кошкой, как все остальные).

А владелец наружней части спальника - чехла погиб в горах лет через 15 после покупки. А его внук нынче - довольно известный космонавт Сергей Рязанский.

Пуховка до меня тоже дошла, но совершенно дико огромная и тяжелая, больше 2-х кг, я ее в серьезные горы не брала. Вместо нее сшила себе легкую из утиного пуха, шили с перегородками, как вам уже описали. Процесс занимал месяц вечеров, в качестве тряпки шел каландрированный  капрон, его в Москве можно было купить, хоть и с тркудом. Некаландрированный не годился, парашютный шелк тоже, сквозь них пух тек. Если не было "каландра", приходилось делать двойную тряпку, а это лишний вес.

[alexandragor.livejournal.com]

Спасибо большущее! И да, узнайте, пожалуйста, все подробности, какие можно. А вот это "официально отвалили", оно в каком году было? И откуда было известно, что их производили для полярников? И кто производил?
(я понимаю, что все это уже, наверное, не восстановимо, но ужасно хочется реконструировать всю производственно-распределительную цепочку, а данных отчаянно не хватает).

[mary-spiri.livejournal.com]

Ладно, в мае, когда доеду, спрошу своих обоих пап, откуда чего. Отец правда в основном с восторгом вспоминает не спальник, а черную икру, которую им тоже выдавали со спецсклада, как чемпионам для очередной экспедиции. А по части снаряжения главное были не пуховые вещи, а веревки и примуса, без пуха можно было ходить, а без веревки - нет. А снаряжение было в целом совершенно паскудное, ледорубы ломались, а кошко разгибались, и все это были потеряные жизни.

[alexandragor.livejournal.com]

Ага, спасибо большое. Но пока скажите все-таки годы описываемых событий, хоть примерно.

[mary-spiri.livejournal.com]

Отец начал ходить в горы в университете, году в 52-м. Пуховки появились до 56-го. В 56-м в горах погиб старший брат мамы, друг отца. На одном его фото на нем хорошо знакомая пуховка с капюшоном, тот самый фасон (но не та самая куртка, его похоронили в одежде, которая на нем была, когда он разбился).

Отчим младше отца, в горы стал ходить позже, году в 55-56м. Тогда же они с Рязанским купили себе спальник, сразу.

[alexandragor.livejournal.com]

Спасибо.

[(Anonymous)]

Я конечно прибрала в студенчестве небольшой мешочек (после сборки после вылуплений ессно) - и ручками для мамы перебрала и сшила даже жилетку - но кажется жилетка долго не прожила - то ли пух полез через тонкий слой ткани, то ли еще что-то не так пошло - но я не помню судьбу жилетки совсем-совсем. И еще пару раз увозила просто комочек пуха - но тоже не оказалось смыслов сохранить. А вообще я думаю - синтепон и всяко заменители - гагопух сделают (или уже сделали) для одежды ненужным. Так что и для гагопуха - наверное верны другие смыслы (поддержание традиций - некое эко-производство) - ну то есть именно некоммерческие но более важные ценности.

[lenaswan.livejournal.com]

Это я была, только опять авторизация сама схрюкнулась.

[alexandragor.livejournal.com]

Ну, про нужность-ненужность это спорная тема, да и вопрос мой не об этом.