alexandra_goryashko: (tasha)
[personal profile] alexandra_goryashko
В данном случае, наоборот, отец пришел к крошке-сыну. Правда, сын был уже не крошкой и вообще он был дочкой. Но отец все равно пришел и спросил: А скажи-ка мне, сынку...

Знаете ли вы, что у меня есть папенька, и он очень умный? Такой умный, что я вообще никогда не могла понять, чем именно он занимается. Могу только послать посмотреть на эти страшные слова.
Когда я училась в 10 классе, папенька подарил мне свою книжку "Логические схемы и реальные ограничения". Название я запомнила только потому, что на обложке слово "ограничения" было исправлено на "огрочения" (шутка). В этой книжке я не поняла ни единого слова, кроме дарственной надписи, и больше его трудов читать не пыталась. Они выглядят примерно так: "Теория игр: от анализа к синтезу. Обзор результатов">>

И вот этот, непостижимого ума человек, обратился ко мне с вопросом. На самом деле даже не ко мне, очевидно ответа не знающей, а к моим друзьям-биологам, которые вдруг знают. Вопрос под катом, пожалуйста, посмотрите и откликнитесь, что в курсе.

В неком СМИ (Republic) вычитал следующее:

"Десятки миллионов лет после переселения из океанов на сушу трaвы отвоевывaли пространство у лесов. Мы точно не знаем, за счет чего это происходило, но некоторые ученые считaют, что трава преуспела, потому что избавилась ото всех мехaнизмов, требующих лишней энергии и защищающих растения от врагов, – яда, шипов и прочего. Сделавшись беззащитными и доступными в виде корма, травы получили сразу несколько преимуществ: привлекли животных в качестве партнеров, получили от них удобрения в форме навоза, а благодаря простоте и неприхотливости научились быстро расти вновь и вновь. Эти ноу-хау позволили траве распространиться практически повсеместно и превратиться в основу богатейших экосистем нашей планеты".

Вы-таки будете смеяться, но меня это сообщение заинтересовало профессионально (с позций теории принятия решений). Подробнее объяснять долго и скучно
Нет ли у тебя друзей (экологов, генетиков, биологов), которые могут дать более точные ссылки на научную литературу? Интересует любое упоминание (в научной литературе) о том, что способ выживания (адаптации) может быть успешным за счет "сознательного" отказа от борьбы, т.е. размена затраты ресурсов на механизмы защиты на механизмы увеличения плодовитости.

Спасибо


Date: 2017-03-19 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] trombicula.livejournal.com
Так это же стандартная тема про k- и r-стратегии, разве нет?

Date: 2017-03-19 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandragor.livejournal.com
Возможно. Я не знаю, в курсе ли папенька. Можете на всякий случай дать ссылку на какую-нибудь классику по этой теме для него?

Date: 2017-03-19 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] trombicula.livejournal.com
Ссылки у меня нет, но это легко гуглится: в принципе, должно быть расписано в любом учебнике по экологии или теории эволюции.

Date: 2017-03-19 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandragor.livejournal.com
ОК, уточню, то ли ему надо.

Date: 2017-03-19 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kurosava-ad.livejournal.com
Уже упомянули про K и r стратегии, но запихну ссылку на википедию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_r/K-%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0
Мне приведенный выше абзац не нравится, так как очеловечивает эволюцию и растения. Да и про отвоевывание травами пространства у лесов говорить не приходится, даже если не вспоминать, что вышедшие на сушу растения были водоросли которые по части беззащитности и быстрого размножения таки ближе к "травам" из цитаты. Это разные части одной системы, и соотношение площадей лесов и степей зависит от свойств климата, как глобального, так и в какой нибудь конкретной долинке в горах.
Edited Date: 2017-03-19 05:20 pm (UTC)

Date: 2017-03-19 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandragor.livejournal.com
Спасибо, передам по адресу.

Date: 2017-03-19 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kurosava-ad.livejournal.com
На самом деле, вот у меня сейчас ощущение от этой цитаты, когда я не согласен настолько с каждым словом, что не могу кратко ответить "по существу" (как с речами православнутого охотоведа). При том, что есть вполне реальные К и r стратегии, которые неизвестный автор видимо и пытался описать в меру разумения.

от благодарного папеньки

Date: 2017-03-20 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandragor.livejournal.com
"Замечтательно! Передай мои благодарности твоим корреспондентам и нижайшую просьбу обратиться к ним вновь, дабы в том возникнет необходимость.
Занимаясь всякими математическими моделями поведения в теории игр, я постоянно раздражался преобладанию работ по антагонистическому поведению. Причина ясна - антагонизм легко наблюдать в окружающем мире и, главное, гораздо проще описывать формально, нежели любую кооперацию. Потому игры с нулевой суммой (хорошая опечатка "сумой"), т.е. "что русскому хорошо, то немцу смерть", доминируют и в формальных моделях эволюции. А я нутром чувствовал явный перекос в осмыслении природных событий.
Может знаешь знаменитую строку Рильке
Wer spricht von Siegen? Überstehn ist alles.
Кто говорит о победе? Выстоять это все
Так вот это как раз о модели поведения - гениальные поэты получают божественные знания (прости высокопарность)
Так что гран мерси"
From: [identity profile] kurosava-ad.livejournal.com
Польщен такой оценкой)
И да, стихотворная строчка тут очень подходящая для понимания процесса.

Date: 2017-03-19 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marinta.livejournal.com
Ответил Денис Моисеевич Мирин, СПбГУ:
Фраза некорректна, т.к. она вообще не о травах, а о злаках (и осоках) в отличие от других трав (а не от деревьев).
Вопрос о направлении ресурсов либо на размножение, либо на конкурентноспособность и защиту от потребителей, либо на выживание в экстремальных условиях - это вопрос жизненных стратегий (Л.Г.Раменский, 1930-е гг.; Т.А.Работнов, 1950-1990е гг.; Grime, 1940-1980е гг.) [учебники по экологии Ю. Одума; Бигона, Харпера и Таунсенда (1990, в начале 2-го тома очень хорошо описано); другие]. О появлении травяных биомов (степей и саванн) - см. работы В.В.Жерихина.

Date: 2017-03-20 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] alexandragor.livejournal.com
Спасибо большое!

от благодарного папеньки

Date: 2017-03-20 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandragor.livejournal.com
"Замечтательно! Передай мои благодарности твоим корреспондентам и нижайшую просьбу обратиться к ним вновь, дабы в том возникнет необходимость.
Занимаясь всякими математическими моделями поведения в теории игр, я постоянно раздражался преобладанию работ по антагонистическому поведению. Причина ясна - антагонизм легко наблюдать в окружающем мире и, главное, гораздо проще описывать формально, нежели любую кооперацию. Потому игры с нулевой суммой (хорошая опечатка "сумой"), т.е. "что русскому хорошо, то немцу смерть", доминируют и в формальных моделях эволюции. А я нутром чувствовал явный перекос в осмыслении природных событий.
Может знаешь знаменитую строку Рильке
Wer spricht von Siegen? Überstehn ist alles.
Кто говорит о победе? Выстоять это все
Так вот это как раз о модели поведения - гениальные поэты получают божественные знания (прости высокопарность)
Так что гран мерси"
From: [identity profile] marinta.livejournal.com
Передала мерси

Profile

alexandra_goryashko: (Default)
Alexandra Goryashko

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 25th, 2017 02:39 am
Powered by Dreamwidth Studios